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金马奖最佳纪录片导演周浩:对于所有围棋选手,AI的出现是喜悦大于悲哀的事情

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放大字体  缩小字体 发布日期:2017-10-13   浏览次数:512
核心提示:  Google的AlphaGo曾前后打败世界顶尖棋手李世石和柯洁,而腾讯的绝艺也以11连胜夺冠日本UEC杯。  围棋软件屡屡打败人类顶尖棋手的消息,曾在围棋界惹起很年夜的惊动。与此同时,也必定水平上让人发生了如许的印

  Google的AlphaGo曾前后打败世界顶尖棋手李世石和柯洁,而腾讯的绝艺也以11连胜夺冠日本UEC杯。

  围棋软件屡屡打败人类顶尖棋手的消息,曾在围棋界惹起很年夜的惊动。与此同时,也必定水平上让人发生了如许的印象:只需围棋软件出手,输赢仿佛已定。

  固然围棋面前的人工智能、深度进修等技巧,早已开端渗入渗出到人们生涯的各个方面。然则机械打败人类这类工作的涌现,和各类AI“代替人类”、乃至“威逼人类”等谈吐的流传,不能不让许多人对技巧发生了一丝丝的恐怖。

  而关于首当其冲的围棋选手来讲,他们亲密的介入个中并逼真的感触感染到了掉败,同时也领会到了机械的壮大与本身竞赛进程中的心绪升沉。

  除围棋,AI的成长对其他范畴和个中的优良者无疑也会发生很年夜的影响。他们将若何应对AI带来的冲击?和AI与人究竟是一种甚么样的关系?是为人所用照样赶过于人类之上?

金马奖最佳纪录片导演周浩:对于所有围棋选手,AI的出现是喜悦大于悲哀的事情

  金马奖最好记载片导演周浩

  关于这些困惑,职业记载片导演周浩比来完成的一部作品《7%》给了我们许多的解答。周浩创作的《棉花》《年夜同》曾分离取得第51届金马奖最好记载片奖和第52届金马奖最好记载片奖。在他看来,“好的记载片是本身长出来的”。

  以如许的拍摄视角,他用镜头记载了研发绝艺的幕后团队、绝艺的参胜过程、和世界顶尖棋手的一些意见等。10月12日,该记载片在喷鼻港举行的世界人文年夜会系列运动启动研究会上对外颁布。

  在此次接收独家采访时,周浩说道:“关于一切围棋选手,AI的涌现是喜悦年夜于悲痛的工作。”由于围棋软件的表示更精彩,并且还可以当人类的先生。

  然则他也泄漏,在他碰着的一切职业选手中,柯洁是情感动摇最年夜的一小我,并且是独一一个有如许心态的人。之所以如许,他说明称:“他是世界第一,然则忽然间他人告知他,他不是第一了,那种掉落感长短常激烈了。”详细描述,就是一种被推翻的感到。

  谈及AI与人的关系,周浩的照样很悲观的。他以为,照样在研讨人和人之间的关系。这是人和人之间的关系的一种拓展。

  以下为36氪与周浩的对话:

  1、拍摄围棋软件记载片的源起

  记者:之前有看您拍的记载片《棉花》(注:获第51届金马奖最好记载片奖)《年夜同》(注:获第52届金马奖最好记载片奖),重要是关于河南打工者采棉生涯、高三先生进修生涯等外容。比拟起来,为什么此次选择拍摄一个主题为围棋软件的记载片?和为什么选择拍摄腾讯的绝艺?

  周浩:有腾讯方面的促进。腾讯这么年夜一个公司,乃至全球这么多年夜的互联网公司和科技公司,现实上做过这方面的记载和如许的历久跟踪的其实不多,出现的内容异常无限,并且出现方法绝对来讲都是比拟传统的。然则我认为假如无机会的话,可以或许跟影响世人生涯的公司一路生长,而且无机会不雅察它,对我来讲是一个充斥引诱的工作。

  固然也有必定的有时性。之前我们拍记载片照样拍一些跟人有关的器械,我一向认为记载片是研讨人和人之间的关系。当科技成长到明天的时刻,我发明似乎仅仅研讨人与人之间的关系还不敷。所以说我想研讨一下AI和人的关系。我也以为他照样在研讨人和人之间的关系。这是人和人之间的关系的一种拓展。

  记者:详细来讲,您是怎样懂得这类人和人关系的拓展?好比说在拍摄绝艺的进程中,您认为哪些处所表现了这一点?

  周浩:研讨人工智能确定是在斟酌各类能够性。好比说我第一次熟悉到这个团队的时刻,这帮法式员们是由十多小我构成的,第一个感到是蛮慢热的一帮人,其时一路吃饭的时刻,十多小我,除他们的头卡卡在措辞,其别人竟然全体是不善言辞的人,这是他们给我的第一印象。除第一印象以外,我晓得他们花了年夜概一年的时光来研发这个法式。研发今后,他们的软件曾经可以克服世界上积分最高的选手。我就认为怎样会有这么奥妙的工作?一个职业选手,他要成为像柯洁如许的天赋,成为世界第一的话,从五六岁开端就要开端下围棋,然后天天十多个小时打谱和下棋对战,除天禀之外,还有他本身的勤恳。这是成为一个世界顶尖级棋手的一个需要前提。

  但是有别的一群人,用别的一种办法,在一年的时光里可以追逐乃至跨越这些一流的选手。就像两个星球之间有一百万光年,传统的思想方法,以最快的速度也得一百万年能力抵达。现实上这类思想方法,如今曾经愈来愈禁绝确了。好比说有虫洞,有别的一种办法可以抵达。这类器械,我认为就是人类对将来的认知、对世界的认知长短常异常局限的。世界的成长,社会的成长或许有别的一种方法可以走下去的。所以我认为研讨人工智能的话,现实上就用一种之前我们不年夜熟知的办法去抵达别的的秘境。

  记者:您认为这是对既往人类世界的一个新的拓展?

  周浩:是对人类世界,不是人类聪明,人类聪明自己是特殊有局限性的器械。或许这类比方是更适当的,就像一个高速公路边上的一个蚂蚁窝一样的,在蚂蚁窝外面生涯的时刻好象认为很舒畅,很安闲,压跟就不晓得高速公路跟你有甚么关系。人类的认知就是赓续向外拓展,至于界限在哪里,往哪一个偏向走,其完成在的人类完整是瞽者摸象一样的渐渐拓展。

  所以说,他们用一年的时光可以或许到达这个程度,这类做法,这个工作,是我关怀的。并且这个片子,说真话其实不是一个特殊成熟的状况,我愿望可以或许无机会一向在这个范畴,一向随着世界性的科技公司,一向这么探讨下去,这个对我来讲是一个异常成心思的话题。

  记者:您以后照样愿望无机会持续拍摄相似的记载片吗?

  周浩:他是否是记载片我都不晓得,横竖会用我的方法一向存眷下去。

  记者:《7%》的片名字起源于日本有名棋手藤泽秀行的“棋道一百,我只知七”。您选择《7%》这一片名,想要向外界表达甚么?

  周浩:我也问过很多多少高手,你年夜概晓得若干?包含柯洁这类高手也谦逊的说只晓得5%、6%。我其实不以为明天的人工智能曾经是围棋天主了。明天的算法或许再过十年二十年,会加倍的精进。我以为,老天爷创造围棋这类游戏,真的异常美好,美好到我们不克不及说只此一手,只要独一的一步棋可以下。许多人以为棋是有许多选择的,这给人增长了很多多少很多多少的乐趣。所以我取这个片名,或许标记着人类对将来的想象和空间,我们永久晓得的只长短常小的一部门,我们的将来有没有限的能够性。即便明天AI围棋曾经创造了,我认为这类能够性也依然弗成限量。

  2、围棋软件对棋手的影响

  记者:AlphaGo曾在客岁以4:1的成就击败韩国的李世石,本年又以3:0的成果打败了中国的柯洁。再加上绝艺的表示,许多人以为围棋这一“人类聪明最初的碉堡”曾经被机械攻破了,您怎样看?

  周浩:我认为不叫击破,由于我如今认为AI至多在今朝的阶段,或许是在将来相当长的一段时光内,五年,十年,二十年,它依然照样人类的一种对象。它现实上其实不是机械击败了人类,而是人操作一个机械击败了人类,我会这么懂得这个成绩。

  其实,终究操作它的照样人,我认为机械法式今朝为止,照样人类的对象。只是人把本身的手臂加长了,让本身的运算速度加速了。

  记者:围棋软件克服人类这件事自己,对那些顶尖围棋选手又发生了甚么样的影响?

  周浩:拍这个片子,个中还有一个最主要的缘由,就是围棋选手们是最早由于人工智能,而影响到人生和职业计划的一个群体。我认为他们是人类第一批被遭到影响的人,那末他们的这类影响,我认为会对将来的人起到某种自创的感化。或许会不雅察明天围棋选手的反应,我们可以想象将来我们该怎样反响。

  然则今朝为止,我看到一切的围棋选手,当AI涌现的时刻,我信任他们的喜悦乃至会年夜于他们的悲痛。我碰到情感动摇最年夜的人或许是柯洁吧。

  记者:为何说他是情感动摇最年夜的人?

  周浩:他跟我们说话的时刻谈到,为何它不正点出来呢?我想人是第一的时刻,忽然间他人告知你不是第一了,那种掉落感长短常强的。我今朝碰着的职业选手只要柯洁一小我是如许的心态。

  别的一个层面,围棋的输赢固然是很主要的工作。然则必定水平上,好比说古力,已经在若干年前他是世界第一,如今不是了。到这个阶段,就会异常沉着的来对待输赢。

  记者:您认为他的情感异常激烈么?

  周浩:对啊,完整被推翻了。然则我其实不认为他是相对的掉落,由于他也认为AI的涌现,让他的棋艺有年夜幅度的增加。当柯洁忽然发明,有人可以或许让先,那对他来讲,本来有一个围棋天主是存在的。假如是一个心智特殊健全的人,就会认为我之前环顾世界是没有我的先生的,忽然间有一小我可以或许做我的先生,本来我还有这么多的缺乏,我认为是应当感激的。所以我认为柯洁的掉落或许是外面上的掉落,究竟他如今照样世界排名第一,他的喜悦或许是他的欣喜,能够还略年夜于他的掉落。

  好比说回过火想昔时的深蓝下国际象棋的时刻,第一次深蓝克服人类的时刻,至今为止有十多年了,国际象棋的成长并没有遭到影响。关于围棋软件的涌现,一切人以为这是一件功德情。之前是没有先生的,如今有先生了,怎样会悲痛呢?我认为人类还没有抱残守缺到谁人田地,说不要先生,杀了先生就成为世界第一了,年夜多半人不会这么不睬智的对待这个成绩。

  记者:然则围棋软件打败了人类,会不会必定水平上消解人们下棋的乐趣?

  周浩:我认为这个是可以调剂的。在第一次涌现的时刻能够略微有掉落感,然则人类是一种顺应性很强的物种,当一种新的物种涌现的时刻,一向悲痛,一向不克不及自拔,我认为人不会如许的。人必定是很快的从中调剂出来,找到一个新的均衡点,然后持续跟机械玩下去。

  从事围棋的人99.999%的人是把它作为一种怡情,固然我们会争输赢,然则其实只是臭棋篓子的输赢,为何还要下围棋?柯洁只要一个,并且有一天柯洁也会从世界第一的地位落上去,然则为何还要以此为职业,乃至许多人当做是平生的喜好来做呢?这么做就通了,怎样会由于有一个机械涌现,而招致从这人类不再玩这个游戏了?

  围棋还有别的一个说法叫手谈,就是两小我用棋子来停止交换,其实许多时刻,这类交换的意义是年夜于输赢的意义。除像柯洁如许的顶级棋手以外,其他年夜众下棋时是充斥乐趣的。特殊感激上苍创造了这么一种游戏,让我们可以穷其平生在外面玩味,我认为这个是人类生计的目标啊。并且围棋可以修身养性,我认为不会对我们发生甚么推翻性的影响。

  3、AI与人类的关系

  记者:关于AI的评论辩论特殊多,好比有的说AI要取代人类了,还有能够出现出科幻片中的那种场景,或许是AI以后能够要掌握人类认识,威逼到人类。您是怎样对待AI与人类的关系的?

  周浩:迷信家也以为AI完整有自立的认识,在短时间内是不太能够完成的。现实上更恐怖的是操作机械的人,由于人是最弗成捉摸的。将来最年夜的能够性,就是有的心智不健全的人控制了一些对象以后,反过去和人之间的关系涌现成绩,我认为将来的灾害能够是这类缘由招致的灾害,而不是机械自己招致的。我们几小我方才在评论辩论的时刻,也都认为人有恶的一面,好比说二次世界年夜战的时刻纳粹对犹太人的恶,那是人道的恶到一种极致了。我乃至有点意见,或许由于AI的增进,和AI这类对象的应用,招致人的许多恶还没有被激起出来。

  记者:今后会被缩小吗?

  周浩:对,我认为会被缩小,这类能够性是完整存在的。就是在对象不敷纯熟的时刻,刀磨得不是很快的时刻,这个成绩不存在。当刀磨得很快的时刻,因而乎你的恶就被缩小,这是应当担忧的成绩。然则这类担忧,就好比说美国的拉斯维加斯产生的枪战一样,有弗成肯定性。固然这是一个小几率事宜,然则我认为将来世界外面必定会产生如许的工作。

  记者:跟着AI的成长,许多职位会被代替吗?会代替人脑吗?

  周浩:我认为人的顺应才能长短常强的,适才曾经说了。好比说我们有生之年就可以看到无人驾驶,还有许多许多器械,但凡那种机械的反复性的器械,确定都邑逐步被代替。别的,我认为现有的人工智能是没法取代人脑的,好比说关于爱,关于恋爱,我不晓得两个机械怎样交配,他们怎样会有性生涯。

  人是一个异常庞杂的组合体,围棋就是一种算法。好比说下棋的时刻,哪一步棋的胜率高就下哪一步棋,他是在年夜数据下决议他的下一步棋怎样走。在他的全部法式外面只要输赢,只要哪一个几率高,这是决议他熟悉世界的独一办法。为何迷信家会说它在短时间内是没法替换人类的思想方法,本源就在这里。

  并且,人类最风趣的器械,恰好是那些浑沌的,隐约的,说不清晰,道不明确的那种感到。这类器械,机械至多在相当长的一段时光内是没法到达的。好比说柯洁谈到过如许的成绩,说他下一步棋的时刻,必定会受上一步棋的情感的影响,跟他明天吃了一顿甚么饭,见了甚么人,都有异常年夜的关系。然则对机械而言,他永久只要输赢。跟人在一路的感到是纷歧样的,我不会那末消极。

  记者:AI会在艺术范畴做哪些测验考试?

  周浩:Alpha Go谁人团队就曾经在做人工智能的剪辑,影片的剪辑,我是认为有的任务是可以被代替的。我认为一个一流的剪辑师再加一小我工智能的剪辑,假如两者可以合二为一,效力会增长。

  记者:假如说有一天,AI做导演了,拍出了记载片、拍出了片子。您作为导演,您会怎样看这件事?

  周浩:我确定有我的空间,我历来不会担忧如许的成绩。假如我仅仅是担忧如许的成绩,那气量气度也太狭窄了。或许我也没法做片子了,我怎样可以或许狭窄到由于有人比我强,并且谁可以或许说本身就是世界第一?

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