石黑浩：个人机器人会像智能手机一样流行；

       人形机器人的最新进展如何?日本在创新研发方面有何特点?针对这些问题，去年底，在纪录片《中国实验室》拍摄期间，澎湃新闻记者专访了石黑浩。

       做机器人的目的是理解人

       问：这个Geminoid项目是什么时候开始的?

       石黑浩：第一个挑战是类人皮肤传感器。我们用硅胶和薄膜开发了一种非常敏感、可延展、类人的皮肤，以及皮肤传感器。那是我们第一件做成功的事情。当然，接下来就是机械设计。这完全不同于其他机械状的机器人。这个机器人有更精妙而复杂的机能，可以模仿人类的举止。而且，我们在脸部表情方面下了工夫。你在我们这里见到了，我们的机器人可以做出与人非常像的脸部表情，那一点对机器人与人类互相交流是相当重要的。第三，控制机器人的计算机程序。我们特别在交流能力方面下了工夫。我们准备了两项功能，一个是遥控。遥控是一种混合系统，结合了自动化的机器人动作和语言，通过遥控的方式来操作。

       当然我们正在研究的是完全自动化的机器人，我们正在为这个机器人设计很多东西。最有创新性的部分是皮肤传感器、内部机械装置、脸部表情，我认为，还可能包括遥控功能。
       问：最终目标是什么?

       石黑浩：从根本上说，我对机器人本身不是非常有兴趣。我感兴趣的是人本身。这是为什么我正在设计这种非常像人的机器人的原因。假如我对机器人有兴趣，我可能就只会不断设计看上去像是机器人的机器人。但我的团队和我，我们都对人本身有兴趣。所以，我们设计这种机器人。这个项目的目标是去理解人。我认为，通过对这种类人机器人(human-likerobot)进行心理测验，我们能发现人的很多重要特点。

       我的项目在世界上是非常独特的

       问：在日本、韩国和美国的机器人科学领域，你有见到任何类似的项目吗?

       石黑浩：我认为我的项目在世界上是非常独特的，没有人设计这种非常像人的机器人。本田公司设计的人形机器人(humanoid)阿西莫(ASIMO)，在日本是相当独特的。但韩国和美国最近也在开发类似的机器人。从源头上讲，类人机器人出自日本。其他国家通常会专注于工业机器人、机械手和无人驾驶车。当然，在日本，我们在机械手方面已经有非常强大的技术。二十年前，70%的工业机器人都在日本制造，那意味着我们在机械手方面有非常好的技术。也意味着，我们需要用我们的机器人技术开发新的市场，所以我们致力于开发那种在日常生活中可以用到的非常像人的机器人。
                问：有些人表示，日本在机器人技术领域的创新工作源自不同国家已有的体系，这些技术几乎都是借用来的。你觉得在今天，这种看法正确吗?

       石黑浩：不正确。我们只是在泡沫经济之前致力于模仿其他国家的技术，特别是美国的。如今，我们已经取得进步，并能开发更优质的商业化产品。现在，我认为其他亚洲公司正在做同样的事情，美国和欧洲正在追赶亚洲国家。实际上，日本已到了下一个阶段，下一个阶段是要形成你自己的技术。比如这种类人机器人，我们将相当多不同类型的技术整合到其中，但我认为，这个整合过程本身是新的。比如汽车产业，引擎和轮胎这样的基本零件可能来自其他国家，但控制系统、某种组装系统，这样的日本式系统体现了相当多的原创能力，也相当复杂精妙。所以，我认为，除了对来自其他国家技术的修补，我们还有很多原创的商业化产品。

       在我的研究室，每个人都专注于研究

       问：在你的研究机构内，如何创造一个利于创新的氛围?

       石黑浩：我有一个态度，就是每个人，包括学生在内，都务必做他们擅长的事情。他们有他们自己的特点和技能，我想给他们提供尽可能多的机会。所以我同时在进行三个方面不同的工作。首先是基础科学研究，主要是在大阪大学。再就是基于项目的研究和开发，所以我在ATR(国际高级电信研究院)这里得到了来自政府的大笔拨款。ATR规模非常大，以研究为导向，我们只进行非常严肃的研究和技术开发，学生和我可以在ATR进行合作。第三方面的工作是我的创业公司。假如我们有兴趣面对挑战，我和我的学生可以和创业公司的人携手工作。我总是同时应付这三个方面的工作。

       问：那么你的项目的突破来自哪里?是来自作为负责人的你自己，还是你的团队?

       石黑浩：通常我的作用是提供想法，我认为我善于形成新的想法。当然，人们在成长，比如我的助理教授和副教授，他们正在形成他们自己的想法。但我认为我的核心作用是提供新的想法，并从政府那里得到拨款。我们需要做很多事情：有些人专注于技术或者编程;有些人专注于实验;有些人专注于研究原理、认知科学或者是心理学和变量。我们的研究室里有很多不同的人，但我的主要角色是提供想法。

       问：你的研究室是ATR的一部分，ART如何帮助你进行研究?

       石黑浩：ATR的优点在于该组织独立于政府和大学，所以，它易于形成融洽的工作氛围。我从各个大学，如京都大学、北海道大学等，邀请过许多教授。他们刚好汇聚到一起，我们一道工作。但假如我们是在同一所大学工作，我们就可能有人事上的麻烦。通常，同一所大学的教授彼此知根知底，合作起来会有稍多的困难。但在这里，我们没有任何人事上的关系，每个人都可以专注于研究，那是我们的一大优点。而假如我们是在同一所大学，我们就必须将精力用于教育。但在ATR，我们不必关心教育方面的事情，人们可以只专注于研究。那是我们的优势。这是ATR能运作大型政府项目的原因所在。

       问：假如ATR收到了来自某处的资助，对方喜欢追踪你们的研究进展，还是要求你们提供具体研究结果?

       石黑浩：要看具体情况。要看项目，要看计划。有若干不同的级别，资助数量也不同。对最高级别的资助，我们有几乎不受限制的自由。政府只是选定研究者，我们可以自由做任何事情。那么，谁能评价最高级别的研究者?没有人可以评价他们。所以，我可以自己做出决策，决定自己的目标。在第二个级别，我们通常有项目经理，在这样的情况下，我们需要每年汇报我们的进展，也需要进行一些展示。假如研究目标非常清楚，我认为那也是一个好的体系。这两种情况我都会参与。

       中国有实力改变世界

       问：你是否对中国的研究和创新状况有任何印象，你对那方面了解吗?

       石黑浩：是的，今年(2015年)我和中国的公司合作较多一点。让我惊讶的是，中国的改变是如此之快，并且正在接受新的技术。特别是在电动摩托车方面：它们没有汽油引擎，全是电动的。这令人惊讶。还有，软银公司已决定在中国销售它们的机器人Pepper。

       中国人并不用普通手机，所有人都用智能手机。而且事实上，中国有很多富人。中国的人口超过日本的十倍，他们有实力购买很多新东西。我正在考虑，也只是猜测，假如在机器人技术方面，我们在日本、美国和欧洲没有取得像样的成功，那么机会就在中国。出于他们的兴趣和经济实力，中国人或许会很快接受新技术。他们有实力改变这个世界，我认为有这个可能性。